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标题: 民主化一定能够遏阻腐敗?  
 
残酷的美
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以下是引用山里人家在2004-7-28 13:40:00的发言: 有基层的民主选举 农民就可以选出能带头致富的村长 不是土匪恶霸的支书 贪污少点的会计 难道民主仅仅是所谓新资产阶级的生活娱乐么? 另外 民主即便是灵丹妙药 也是和具体的社会环境相结合才能发挥效果 因此还必须要有一定的社会基础和措施来保证最大限度地发挥作用
非常赞成第二句话! 既然你认识到这一层,为何还对社会上的丑恶怨气冲天,而不是在现行的游戏规则下寻找最佳的解决方式呢? 君不见现时中国危机四伏,四邻虎视眈眈,一片峰声鹤唳,军事竞赛压得喘不过气来,领土都保不全,谈什么更高质量的生活。台湾的民主,走在了整个华人社会的最前面,是整个中华民族的一面镜子,是参考,也是尝试,但其的丑陋世人共睹,民主是要付出沉重的代价的,是要人付出牺牲的,受苦的总是基层老百姓,得益的是政客。 所以说,“民主即便是灵丹妙药 也是和具体的社会环境相结合才能发挥效果 因此还必须要有一定的社会基础和措施来保证最大限度地发挥作用”。引用一下你的话,谢谢。




[img]http://bbs.sycatv.net/UploadFile/200482391329921.jpg[/img] 我不愿意和其他人共同拥有你……
2004-7-28 16:38#11
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山里人家
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南辕北辙


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丑陋的不是民主本身 而是台湾人 这一点是你和我的根本区别 你会因为有人不善用民主就认为民主是个坏东西 我则认为人要学习善于运用民主 你认为现在推进民主会困难重重 因此还是不要的好 我认为不推进就永远不会有光明 总是要有个学习的过程 推进就比不推进好 即便是有困难 你认为应该在现有的游戏规则下找到适当的生存方式 我认为现有的游戏规则不合理就应当有所改变 你认为需要民主的都是捣蛋 那么你是如何定义五四 如何定义49年前GCD的呼声 你认为什么样的社会条件才是适合民主的呢? 难道你期待着民主的氛围会睡了一觉就突然出现在面前了?就自己演变了?就不需要呼吁不需要努力了? 你这种思想倒正是现在的政客们所喜欢的豢养的 另外 民主并不是在纸上画圈圈就行了 它意味着要有一系列的公正公开公平的社会游戏规则 意味着透明化 意味着负责制 意味着监督 民主并不是抽象的东西 它由一系列的具体的内容组成 民主也并不是一蹴而就了 不是说来就来的 如果因为道路的艰巨就放弃了开始 那就永远生活在不捣蛋的现实游戏规则里吧 不要吵 不要闹 不要争取 做个乖孩子 做个盘中餐



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2004-7-28 19:06#12
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山里人家
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南辕北辙


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拿一个现实的小例子来说 如果网友们能够对网站有建议的权利和监督的权力 现在的这个论坛可以让更多的人快乐地游戏着 不过这里的管理就和你的思想一样的 不需要改进什么 不需要不同的声音 大家就在现有的有缺陷的规则下面闷声自娱自乐 什么水区 什么建议区 都滚他妈的蛋 纯粹捣蛋



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2004-7-28 19:13#13
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如坐春风
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以下是引用残酷的美在2004-7-28 16:38:00的发言: 君不见现时中国危机四伏,四邻虎视眈眈,一片峰声鹤唳,军事竞赛压得喘不过气来,领土都保不全,谈什么更高质量的生活。
中国有什么领土危机? 人们的视线总被有意无意的牵到能够让人热血沸腾的事情上去! 中国自己搞好了,什么钓鱼岛、南海问题可以迎刃而解!中国目前因为有软肋,所以以至于南海周边小国都想捏一下! 话说回来,你看看我们的地图,鸡腿把整个南海包住,除了四周的确是外邦的国土。也有点好玩:)




来是空言去绝踪,汤谷蒙汜问津穷;
投石寻路道未现,拨云见日天自青.
水弱三千半瓢取,花红百万一枝钟。
提笔轻书风雷涌,拈花一笑万山横!
2004-7-28 19:36#14
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如坐春风
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以下是引用山里人家在2004-7-27 8:04:00的发言: 民主化会比现在还差?未免想得過於天真和簡單了。 这种论点唯一的依据就是所谓的 --------- 公益性非政府組織「透明國際」每年都會發佈一份全球腐敗指數排名,縱觀歷年的腐敗排行榜可以發現,排在前面的是很多民主國家,排在後面的同樣是很多民主國家。 --------- 可是为什么不列出来那些民主国家排在前面?是不是那些南美所谓民主的军政府? 另外楼主的论点恰恰证明了民主的可靠,民主国家有靠前有靠后 正说明了民主本身是有意义的 而问题则在于使用的国家 如果楼主能证明中国特色的民主在中国对于腐败难以起到抑制作用 倒不失为立论合理的主题 可惜 没什么意思
排在前面的是很多民主國家,排在後面的同樣是很多民主國家。 ” 有意思!民主这个词语看谁来解释、如何落实! 中国也是民主国家!我们党和政府时刻在充分发扬“社会主义民主”! 对楼主转的文章,偶看不懂呀:(




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2004-7-28 19:41#15
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口是心非
开国元勋
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民主是什么咚咚?



我的好我的坏都证明我存在/我的真我的假没有人能明白/我高兴我生气我放纵我自己/我坚持我放弃我是我你是你/只因为我太爱我自己......
2004-7-28 19:56#16
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azu
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先bs你一下 等我想好了再来批你



科技创造文明,宽带改变生活-广电宽带网!
2004-7-28 22:31#17
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残酷的美
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丑陋的不是民主本身 而是台湾人 这一点是你和我的根本区别 你会因为有人不善用民主就认为民主是个坏东西 我则认为人要学习善于运用民主 台湾人丑陋?除去民族的偏见(??),赂选、吵骂、撕扯这些东东日本韩国少了吗,日本的民主又比台湾如何?公平的看待台湾人的民主,日本人的民主就很纯洁吗?善于运用民主,听起来像一个商家在投机取巧。也许这才是民主的所在罢。 你认为现在推进民主会困难重重 因此还是不要的好 我认为不推进就永远不会有光明 总是要有个学习的过程 推进就比不推进好 即便是有困难 中国现在停止学习了吗?病人慢养还是下猛药,要具体情况而定,我认为慢养的情况要多而且好,下猛药除非这个病人已经接近不治。 你认为应该在现有的游戏规则下找到适当的生存方式 我认为现有的游戏规则不合理就应当有所改变 太阳每天都在升起,人每天都在变老,只不过是你没有感觉到罢了。你不会希望每天早上醒来胡子长两三寸那才叫变化罢。 我说的是解决,而不是生存。 你认为需要民主的都是捣蛋 那么你是如何定义五四 如何定义49年前GCD的呼声 我在前面已经说过了,那是理想,那是面对压迫本能的呼喊。马克思说过,哪里有压迫,哪里就有反抗。如果通过正常渠道能改变的东西,为什么要打破。吃药能好的病,为什么一定动手术呢? 你认为什么样的社会条件才是适合民主的呢? 难道你期待着民主的氛围会睡了一觉就突然出现在面前了?就自己演变了?就不需要呼吁不需要努力了? 你这种思想倒正是现在的政客们所喜欢的豢养的 社会的确需要你这样的人,积极上进,正义勇敢,像半个多世纪前的那帮年青人那样充满理想和激情。但面对不公,光有愤怒是不够的,发牢骚也是解决不了任何问题。我能理解并同情某些杀人犯的犯罪动机,但并不证明我也要去杀人。 另外 民主并不是在纸上画圈圈就行了 它意味着要有一系列的公正公开公平的社会游戏规则 意味着透明化 意味着负责制 意味着监督 愿望很好,共产主义说的比这好多了 :) 民主并不是抽象的东西 它由一系列的具体的内容组成 民主也并不是一蹴而就了 不是说来就来的 如果因为道路的艰巨就放弃了开始 那就永远生活在不捣蛋的现实游戏规则里吧 不要吵 不要闹 不要争取 做个乖孩子 做个盘中餐 做力所能及的事,生自己能解决的气,否则只能自己抑郁而终了。 哪天你要上街的话,我为你做彩旗,并为你鼓掌。



[img]http://bbs.sycatv.net/UploadFile/200482391329921.jpg[/img] 我不愿意和其他人共同拥有你……
2004-7-29 10:10#18
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再战江湖
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2004-7-29 10:13#19
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残酷的美
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以下是引用山里人家在2004-7-28 19:13:00的发言: 拿一个现实的小例子来说 如果网友们能够对网站有建议的权利和监督的权力 现在的这个论坛可以让更多的人快乐地游戏着 不过这里的管理就和你的思想一样的 不需要改进什么 不需要不同的声音 大家就在现有的有缺陷的规则下面闷声自娱自乐 什么水区 什么建议区 都滚***蛋 纯粹捣蛋
这个例子不想反驳,如果你拿它实践你的民主的话,我只能怀疑你对民主的理解太过于浅薄。 下面是引用一位坛友的话(有删节): [B]我们有足够英明神武的领导人,我们有足够才华横溢的智囊团,谈政治约等于扯淡,当然用来消遣另当别论。 论坛不需要建议,就像民主生活会的时候没有领导真想听你批评一样,人家会自我批评,纳谏不过是一种姿态,你当真是因为你幼稚。我请你吃饭是想听你说好话的,不是让你来惹我生气的。[/B]




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2004-7-29 10:23#20
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