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标题: 空谈民主,不如发展自身。  
  本主题由 jps 于 2008-9-16 10:44 加入精华 
 
Icewolf
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原帖由 糨糊人 于 2008-9-15 00:55 发表
赞同楼主的说法,
民主对于我的感觉就像西药,治标不治本,美国强行推行的民主,已经让美国深陷泥潭,不能自拔,西方可行的,东方一定就可行吗?
如果大家都认为民主那么好,本拉登早就被抓住了,
我们要看清楚这个复杂的社会,就得把世界二元化,
这个世界两类人,富人和穷人,富人控制穷人,穷人反抗富人,
富人为了防止穷人反抗,创造了一个名词叫”民主“,我所担心的,有些穷人拿起富人创造的民主捍卫穷人的权利,这是愚昧可笑的。
民主按字面解释,是人民当家做主,这也是中国早就倡导的理念。
只要自身吃饱穿暖并且还能发展,何必管他什么社会形态呢。
没有证据表明美国正在衰退期,退一步说,就算是美国衰退了,也不能就此证明是民主惹的祸。“深陷泥潭”?从何说起?您是指伊拉克吗?事实上,美国在伊拉克的确有麻烦,但完全在可控制的局势下,并且,那里的局势仍在缓慢好转中。再退一步讲,即使美国在伊拉克失败,对美国的国力和经济政治体制完全没有质的损害。

    二元化的世界观很简单,简单到可笑的程度。民主是富人发明的用来忽悠穷人的吗?好像大多数穷人都不这么看。当然你也可以把这解释成富人忽悠的功夫远胜赵本山,穷人都是范伟一类。

    民主有什么用?民主不能帮助抓到拉登,民主也不能只保护穷人,民主也不是“人民当家做主”,民主甚至不能把我1M的宽带变成2M。那我们要这玩意干什么?




科技创造文明,宽带改变生活-广电宽带网!
2008-9-15 10:44#81
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Icewolf
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原帖由 wx20009 于 2008-9-15 00:18 发表
一把盐说的还是有道理的

还是那句话

看问题看大流

能天天上网来骂骂GCD的人起码是有台电脑有点时间还有点闲钱的人

生活状态比起非洲很多吃不上饭的人好多了

大家都是人

凭什么你能吃着白米饭还 ...
与您理解的正好相反,民主不是万灵药,它从未声称能解决所有的社会问题。那些说民主能解决所有问题的人不是白痴就是别有用心。现在的言论环境是有所缓和,但我提醒您这是在不对当前政治体制产生实质性损害的前提的下的缓和,否则......

    当然了,如果您这辈子的人生梦想就是吃饱了饭上上网的话,的确不需要“民主”这个东西,您完全不需要,相信我好了。

   上一篇类似回复作废,非常对不起!

[ 本帖最后由 Icewolf 于 2008-9-15 11:03 编辑 ]




科技创造文明,宽带改变生活-广电宽带网!
2008-9-15 10:59#82
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84年的矿泉水
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显然,wx20009同学的人生理想已经达到了,“吃饱饭、能上网”,你已经了无遗憾了,可以随时OVER了!



缺乏普世价值、平等和尊严观的民族,注定成为精神道德低贱可欺的族群,在经济和社会发展上注定停滞倒退!
某团伙成员不得猥亵11岁幼女!!!
2008-9-15 12:03#83
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第七夜
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显然,当坛子里面的贴子回贴量达到一定数量的时候回贴内容和发贴内容是不一致的



《宪法》第三十五条:中华人民共和国公民有言论、出版、集会、结社、游行、示威的自由;第四十一条:中华人民共和国公民对于任何国家机关和国家工作人员,有提出批评和建议的权利
2008-9-15 12:06#84
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hsgyhsj
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原帖由 84年的矿泉水 于 2008-9-13 21:56 发表


我为民主所做的事,就是从自己做起,维护个人权利,不拍专制集团的马屁;宣传民主自由,让更多的人知道“民主跟我们每个人息息相关”!
民主不仅是一种制度,一种信仰,更是一种生活态度,一种普遍的方向和目 ...
如果民主是这样骂出来的那都天天去骂街好了,"小孩子敢爬到窗台上不是因为他有多勇敢,而是他根本不知道窗台离地面有多高,不懂洋世"!!!如果你真是84年的水水,我只能这么认为




2008-9-15 12:26#85
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一把盐
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ICEwolf, 不要把你对实际情况的无知转化成一种痞子语势,“我就是不知道啊,你倒是说啊”!与其这样不如回去翻书,不要把自己把死磕在教条民主一方,而你并非民主的代言,不用教人:民主是这样的,是那样的,这样的教条语言,会适得其反。踩着民主谈民主,不结合中国的实际,民主永远是空谈。事实上纸上的民主,最终的结局不是被抛弃就是演变成里另一种形式的独裁。发帖要注重信息含量,你到是追的紧,绕来绕去,不看也罢。
   我不会耗费精力去和你逐句拌嘴,观点清楚就可以了,你省省力气吧,话语权的主动不在你,虽然你煞费苦心。在网络论坛上不存在救世主,民智的开启吼是没用的。去挣扎吧,去抗争,去陶醉在众人皆醉我独醒,举世皆浊我独清的自命感叹中吧。
言语上与你争锋相对这是最后一次,我只表述观点,不空谈争斗。不想看不看。

[ 本帖最后由 一把盐 于 2008-9-15 14:41 编辑 ]




2008-9-15 14:28#86
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一把盐
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原帖由 84年的矿泉水 于 2008-9-15 12:03 发表
显然,wx20009同学的人生理想已经达到了,“吃饱饭、能上网”,你已经了无遗憾了,可以随时OVER了!
你这句话相当败笔。




2008-9-15 14:30#87
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84年的矿泉水
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原帖由 hsgyhsj 于 2008-9-15 12:26 发表

如果民主是这样骂出来的那都天天去骂街好了,"小孩子敢爬到窗台上不是因为他有多勇敢,而是他根本不知道窗台离地面有多高,不懂洋世"!!!如果你真是84年的水水,我只能这么认为
揭露耄的丑恶面目,如何就是“骂街”,耄可不是“街”。

你们要是觉得“谈民主”是“空谈”,那就别跟人谈什么燕窝鱼翅了,如果你现在没钱吃那玩意,那就是“空谈燕窝鱼翅”。
这是一个多元化的世界,有的人只想茹毛饮血,有人只想吃粗茶淡饭,有人还想吃燕窝鱼翅,虽然现在吃不起,谈谈燕窝鱼翅又何尝不可?谈谈燕窝鱼翅如何就成了“空谈”?现在吃不起,不等于永远吃不起!而且,民主绝不是什么奢侈品,完全可以像粗茶淡饭一样让民生大众享用。

现在看来,我们在这里谈民主,也许是“空谈”,但十年、二十年过后再回头来看,也许并非“空谈”。

做人,要有理想,国家也是如此;没有理想的人会堕落,没有理想的国家会灭亡!


[ 本帖最后由 84年的矿泉水 于 2008-9-15 16:34 编辑 ]




缺乏普世价值、平等和尊严观的民族,注定成为精神道德低贱可欺的族群,在经济和社会发展上注定停滞倒退!
某团伙成员不得猥亵11岁幼女!!!
2008-9-15 16:33#88
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一把盐
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民主的核心价值人类通用,这是没有争议的,但是不同历史阶段,民主的外衣是不同的,就好比同样是交通工具,有的人骑自行车,有的人开奔驰,这是现实。西方的民主框架也是经历了上千年的的发展,在近代逐步得到完善,这是和它的经济发展水平分不开的。

   如果你对中国目前的现实视而不见,认为简单的套用别人的形式可以解决一切问题,只是痴人说梦。文革期间的大辩论大字报,未尝不是一种民主,但多数被人利用,成为了一群人对少数人的暴力。而在现阶段,贫富不均的加剧,地区差异的扩大是必须首先解决的问题,在这种状况下强推竞争性的民主选举,因利益诉求的差异导致的结果是阶层敌对,争斗无休,甚至国家分裂。这在国外是有现成的例子的。

   在经历了原始积累的初期之后,在相对发达和民主诉求多元化的地区试行新政,可谓稳中求进,胡温在这一点上是精英治国,早已过了建国初期的盲目。用经济发展的成果孕育民主,用民主的举措改善民生,以新的制度探索谋求经济更好的发展,在地方政府逐步实现民选,这就是发展。

   发展自身,不是抛弃民主,以西方民主的框架来套中国的现实,那就只有谈谈了。

[ 本帖最后由 一把盐 于 2008-9-15 17:37 编辑 ]




2008-9-15 17:24#89
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Icewolf
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原帖由 一把盐 于 2008-9-15 14:28 发表
ICEwolf, 不要把你对实际情况的无知转化成一种痞子语势,“我就是不知道啊,你倒是说啊”!与其这样不如回去翻书,不要把自己把死磕在教条民主一方,而你并非民主的代言,不用教人:民主是这样的,是那样的,这样的教条语言,会适得其反。踩着民主谈民主,不结合中国的实际,民主永远是空谈。事实上纸上的民主,最终的结局不是被抛弃就是演变成里另一种形式的独裁。发帖要注重信息含量,你到是追的紧,绕来绕去,不看也罢。
   我不会耗费精力去和你逐句拌嘴,观点清楚就可以了,你省省力气吧,话语权的主动不在你,虽然你煞费苦心。在网络论坛上不存在救世主,民智的开启吼是没用的。去挣扎吧,去抗争,去陶醉在众人皆醉我独醒,举世皆浊我独清的自命感叹中吧。
言语上与你争锋相对这是最后一次,我只表述观点,不空谈争斗。不想看不看。
我没有“绕来绕去”,事实上这么做的一直是您。看看吧,您直到最后还在极力回避问题,完全拒绝任何对问题的实质性讨论。当然,您不得不这么干。因为我怀疑您是否有讨论这些问题的能力,同时我也坚信任何这样的讨论都注定会暴露您的观点的荒谬。我有这个自信。对于您所说的个别地区的政治改革,因为提到这些改革的是您,并用来证明您的观点,于是向我们介绍这些改革的义务也落到了您的身上,这恐怕不算是过分的要求。当然了,我认为您根本不可能证明这些改革(如果真的有的话)对当前政治体制有实质性的改变,哪怕是一点点改变。我有这个自信。

    “教条主义”?我认为现在中国还没资格说什么“民主教条主义”。很简单,您总得先搞清楚连民主是啥玩意吧?这个都搞不清,何来教条之说啊?你总得多读几本书,把基本概念搞懂,才有资格教条吧?

    谈到中国的“实际”,从头到尾您所说的无非是那么几条陈词滥调,比如什么民智未开啊,经济落后啊,大敌当前啊,内忧未除啊,早就被人证明不过是借口。这一招N年前用过,现在还在用,有那么句话叫什么来着,招招通不如一招精啊!

    您声称只表述观点,不空谈争斗。显然对您来说,观点就是一切。只要说清楚您的观点,您就算完成任务了。而对我来说,证据和论证同样重要。没有这两样,任何结论和观点无论看上去多么富丽堂皇,多么花枝招展,都毫无意义。

[ 本帖最后由 Icewolf 于 2008-9-16 18:43 编辑 ]




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