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标题: 空谈民主,不如发展自身。  
  本主题由 jps 于 2008-9-16 10:44 加入精华 
 
看你不顺眼
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原帖由 一把盐 于 2008-9-12 09:41 发表

你确定那座桥的承重强度,能够经得起一头大象吗?
晕,这是对那个问题的认真回复么?我感觉比较油滑哈。。。




AI WEN NV REN XIANG
2008-9-14 00:02#61
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看你不顺眼
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原帖由 赛拉图 于 2008-9-12 10:27 发表

以现在经济发展的速度来看
现行体制和制度并没有束缚生产力的发展
对对对,我们国家现在的生产力也比较厉害的,军工上肯定不用说了,反正现在的军事电子技术是很重要的,咱们的电子技术水平咋样呢,那个龙芯据说蛮厉害的嘛,嘿嘿。

汽车行业据说没有自主产权的也可以搞生产线过来。不错不错。大都是国外的汽车。

嗯嗯,还有大量的廉价劳动力。哦,连高级知识分子都比较廉价,别人老外干同样的活那拿钱多好几倍。。。



这些都说明,我们的生产力一直是大力发展的。





记得以前有人豪言状语地说,巴黎有什么,北京就有什么。

别人巴黎有民主,你有么?呵呵。




AI WEN NV REN XIANG
2008-9-14 00:09#62
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看你不顺眼
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原帖由 一把盐 于 2008-9-12 08:52 发表
你错误估计了绝大多数人的生存状态,你可以问问你身边的人,即使是那些对这个社会颇多抱怨的人们有几个真正愿意为了所谓的选票去冒险改变自己的生活?
    你的言语间,像极了发动贫下中农批斗土豪劣绅的神态。有必要吗?民主的台湾曾经是美国人给大陆竖起的一面镜子,民主不过一二十年,社会一片乱象,一颗老鼠屎整整耽误了台湾八年,这八年间它的监督机制在干吗?
其实台湾人他们就是这样,经历了过去的专制到现在的民主这一过程。总有人会为了民主去冒险改变自己的生活。你不知道吧,当年的陈水扁,可是为了结束一党专政出过力的。好像是那个绿岛事件。他当年是年青的律师。

另外说一下,楼主,你和84年的矿泉水是个人的差异,所以不能理解他那种疾恶如仇的态度。就好比一个生活感觉还不错的人和一个生活在社会底层辛勤劳动的人。肯定感受是不同的。大学的教授可以坐在藤椅上吐着烟圈笑谈这一切。而天天忍辱负重的人一谈起这些问题就咬牙切齿。

以上只是打个比方,并不是说你们就是那样的人。我想84矿泉水也不是那种挥舞民主大旗去搞阶级斗争的那种人。因为民主本来就是要争取个人的合理权利,而阶级斗争则是相反。所以你的比喻也很不恰当。


另外你说的那个什么老鼠屎耽误了台湾8年我是不懂了,我只知道现在台湾的监督机制很好,开始揪陈水扁贪污的问题了。这在中国历史上,哪个最高领导还有这待遇?我认为台湾是进步了。真正是用制度把当权者关到笼子里了。




AI WEN NV REN XIANG
2008-9-14 00:25#63
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一把盐
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对于“ 看你不顺眼”,我不反对民主,我反对的是以民主之名的谩骂和揪斗,即“空谈”。对于台湾,我想我的观点在之前的帖子里已经反复提到了,它的条件成熟。但岛内的民主其不足也是显而易见的,中华的官场文化对于民主的干扰很强烈,这一点让他付出的代价也不小。但台湾终究只是一岛,有机会动荡,有机会改错。换到现在的大陆,你认为可能吗? 你提到的老胡老赵的问题就很能说明这一点。

    84一族,愤世嫉俗,可以理解,但显然有时方式不受人待见。这也是多元化的结果,希望能有更多实质性的言论让人耳目一新。

    桥的问题实属精力有限,点到为止,不是圆滑的态度。
   
   中秋到了,大家都有份好心情过节吧,今天不在线,出去透透气去,回见。




2008-9-14 09:03#64
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三脚架
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现代社会没有民主,就不可能实现社会的持续发展。



自由,民主,法制
2008-9-14 09:14#65
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九州散人 (·省略号之王)
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陈水扁超牛!!!!!!!!!!!!!!!!
长的又帅,从小学到大学考试永远第一!!!!!!!!
所有活动永远第一!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
上大学高考台湾第一!!!!!!!!!!
上了一年又重考法律系又台湾第一!!!!!!!!!!!!!!!!!
拿律师证速度台湾第一!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
曾经的台湾第一大律师!!!!!!!!!!!
超牛超牛超牛!




忘了咋贴图了!
2008-9-14 09:31#66
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Icewolf
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原帖由 一把盐 于 2008-9-13 14:38 发表
感谢各位的参与,至少到目前,帖子并没有被恶毒的人身攻击所充斥。能够使事情朝着理性的方向进行,我想这是大多数人所愿意看到的。

   空谈民主,莫如发展自身,真正民主的到来是有条件:自身经济基础的强大,外部生存环境的稳定。国民富了,其权利的诉求才能从最基本的温饱转向国家建设的参与。同时富裕阶层人数的增长也有利于获取更多的社会资源和发言权,这是民主的前提。事实上,世界上没有第二个国家象中国一样存在这么多股分裂势力,这种情况的出现,除了文化的冲突之外,更主要的是地区经济发展的不均。
转帖倒也没什么,观点不分人,只要正确,谁说的无所谓。你觉得他转贴的内容错误正好驳斥吗!我们是讨论问题,而不是在搞演讲比赛,直接借用别人的意见算不得作弊。

    谈到经济条件,民主需要什么经济条件?我不知道,我只知道在上世纪30年代中国经济远不如现代的情况下,中国共产党就积极同当局协商,联合工农商学等各界群众要求民主,扯起了民主自由的大旗,而当时当局的反应和您现在的说法真是异曲同工哦!时间上相差80年而能心有灵犀一点通,所以说,有些人是越活越回去了。

    地区发展不均衡?很好,请问为啥地区发展不均衡呢?怎样使地区发展均衡呢?什么时候发展才能均衡呢?是不是发展均衡了民主的条件就成熟了?(顺便说一下,我认为地区发展在可以预见的未来永不会均衡。)

    而谈到分裂势力,好像有分裂势力的不止您一个国家吧,从轰动程度来说,你的分裂势力也不算世界第一吧?事实证明,那些分裂势力活动最猖獗、对社会危害最大的地区,同时也正好是民主不健全,法制不健全的国家和地区。对付分裂主义和恐怖主义最好的武器不是机枪和炸弹,而是学校、工厂、医院、法律和民主,是优秀的社会制度和发展的经济。

    最后说说苏联的问题。我提醒您请注意,苏联不是被别人侵略,而是最终被自己的人民抛弃!即使在俄罗斯最艰难的情况下,也几乎没人愿意回到苏联时代。这不是很明显了吗?所以说,苏联解体带给我们唯一的“教训”就是:那个地方的人民终于靠自己的力量摆脱了曾经让他们唾弃的社会制度,不管前途多么坎坷,他们选择了自己的道路,这是一条通往自由和解放的道路。这是人类的胜利,是文明的胜利。

[ 本帖最后由 Icewolf 于 2008-9-14 11:35 编辑 ]




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2008-9-14 11:17#67
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Icewolf
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原帖由 一把盐 于 2008-9-14 09:03 发表
对于“ 看你不顺眼”,我不反对民主,我反对的是以民主之名的谩骂和揪斗,即“空谈”。对于台湾,我想我的观点在之前的帖子里已经反复提到了,它的条件成熟。但岛内的民主其不足也是显而易见的,中华的官场文化对于民主的干扰很强烈,这一点让他付出的代价也不小。但台湾终究只是一岛,有机会动荡,有机会改错。换到现在的大陆,你认为可能吗? 你提到的老胡老赵的问题就很能说明这一点。

    84一族,愤世嫉俗,可以理解,但显然有时方式不受人待见。这也是多元化的结果,希望能有更多实质性的言论让人耳目一新。
哦,原来您“看得惯的”就是“真正的民主”,您“看不惯的”就是“假民主”,是“空谈”?好大的口气!

    “谩骂”怎么啦?您看哪国的民主不是从“谩骂”、“吵架”这些玩意开始的?甚至我们可以说,谩骂本来就是民主的一部分。您不要吵架,不要谩骂,很好,独裁者从来不吵架,独裁者国家的议会从来不谩骂,也许,这就是您心之所向的地方?

    正因我们没机会犯错误,所以我们才比历史上任何时候更需要民主这个玩意。这不是出于审美的要求,而是因为,如果有哪一种制度能保证最的犯错机会,那这种制度就只能是民主制度。

      我从未打算侮辱您的人格,但我现在还是不得不承认,您对民主的无知简直到了恐怖的程度。

    最后,中秋节到了,特向包括楼主在内的所有论坛网友说一声:祝中秋节快乐!

[ 本帖最后由 Icewolf 于 2008-9-14 12:11 编辑 ]




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2008-9-14 11:48#68
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84年的矿泉水
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原帖由 一把盐 于 2008-9-13 14:38 发表
空谈民主,莫如发展自身,真正民主的到来是有条件:自身经济基础的强大,外部生存环境的稳定。国民富了,其权利的诉求才能从最基本的温饱转向国家建设的参与。同时富裕阶层人数的增长也有利于获取更多的社会资源和发言权,这是民主的前提。事实上,世界上没有第二个国家象中国一样存在这么多股分裂势力,这种情况的出现,除了文化的冲突之外,更主要的是地区经济发展的不均。
你无非是想说,当今的中国经济条件还不如200多年前的美国、还不如蕞尔小邦不丹,我只能说:你真有才!




缺乏普世价值、平等和尊严观的民族,注定成为精神道德低贱可欺的族群,在经济和社会发展上注定停滞倒退!
某团伙成员不得猥亵11岁幼女!!!
2008-9-14 11:57#69
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一把盐
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对于“ICEWOLF”,你提醒了我确实对你这一类的人群缺乏了解,不过这不妨碍通过论坛的平台获知彼此的意见。我还是主张通过平实和富有智慧的语言来交流而不是争斗。而就目前看来,你的言论反反复复,毫无进展,我不想纠缠。

  “84年的矿泉水”,希望能通过交流,彼此融通不同观点,生活是美好的。

   事实上,西式民主在中国的水土不服,除了文化因素和经济条件之外,同多变的世界格局和纷繁的国内斗争密不可分。光绪皇帝死在慈禧身前一天,是历史和中国开的玩笑,不然,也许君主立宪还有戏。此后,新思潮涌动,风生水起的民主运动轰轰烈烈,但中华文化中的重民力而轻民智传统,和国人内散外聚的民族习性,以及恶劣的环境,使民主于中国一次次擦肩而过。

   现在的中国,民主的进程是缓慢的,然而并非停滞不前,正如之前所说,在经济基础确立之后,民主的愿望是应当满足的。事实上,在中国江浙、广东一带的发达地区和一些内陆的试点譬如重庆,新的民主形式的摸索是在悄然进行的。再比如目前热门的综合配套改革试验区,都是在对制度本身的一种新的探索。这是大方向。当机制和体制在这些地方出现问题,就如同EAST一样是可控,而不是毁灭。对于发展能起到强有力推进的成功经验,在全国推广,一如经济特区的示范效益,这样的进程是稳健,也是对整个民族自身生存的负责。

[ 本帖最后由 一把盐 于 2008-9-14 23:16 编辑 ]




2008-9-14 23:14#70
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