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标题: 空谈民主,不如发展自身。  
  本主题由 jps 于 2008-9-16 10:44 加入精华 
 
糨糊人
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原帖由 yqs_first 于 2008-9-19 08:19 发表
生命诚可贵。。。。。若为自由故,两者皆可抛。自由!自由!
自由的说话、自由的获取知识可以吧?这点都做不到?是何等的悲哀?恐惧什么呢?世界上哪里有100天的黑事?
谢谢,我都忘记了裴多菲的诗歌,关于这个问题我们少谈点好,免得网站遭殃,你看中国的报纸和电视谈“民主”没问题,但是“自由”
就就没有,因为词性已经变了。成了贬意。
网络上也要注意安全,对不对。又不是愤青。

[ 本帖最后由 糨糊人 于 2008-9-19 09:31 编辑 ]




也许是因为我们走的太远,以至于忘记了当初来时的起点.
2008-9-19 09:29#121
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yqs_first
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究竟是谁在恐惧?恐惧什么?让公民自由的获取知识好像也是天赋人权吧?为什么到我们这里就不灵了呢?读书时课本上说万恶的资本主义、资本主义要寿终正寝、社会主义到代替资本主义,可我就纳闷了,资本主义的国家咋就可以自由表达和获取知识呢?我们社会主义的银行上市为什么还要请资本主义的银行作顾问呢?
对百姓好的是中国特色、伟光正的恩典;对我等不好的是与国际接轨,可这轨也没有这么接的呀?




依法治国从不要领导批示开始,如果领导批示管用,要人大嘛用?
政治体制改革从废黜zg中央宣传部开始,zg中央宣传部是人伦、公理的蛀虫。
如果说公检法是婊子,那是对卖身服务行业的诬蔑。
2008-9-19 10:14#122
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临时发言189
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你要和糨糊人这样的人讨论问题,几乎是不可能的

因为,这之前,你先要给他做好三件事
1、补课,让他积累一些正确的常识,历史的、文化的、科学的,时事的,
否则,你要不断的在一些基本的事实上,和他苦口婆心,因为他是不管三七二十一,抓起来就说的

2、逻辑训练,培养正常的逻辑思维方式
否则,你会觉得你在和一个大脑结构异常的人打交道,他的表达就不是一条由正常的因果推理组成的线性链,而是跳跃式,甚至是爆炸式的,让人觉得永远是一团乱麻,纠缠不清!!
(你看看:
“按你的说法,美圆贬值是应当的吗?是天然的吗?它不是一种更高级的掠夺吗?国于国之间不经济掠夺靠什么
发财,你能告诉我吗?
全世界都是民主国家了,这样正常吗?全部整齐划一后还谈什么政治体制进步呢?
我希望你讲你的观点,纠缠一些事件有什么意义。把什么事情都摆上
来推推敲敲,大家都是举个例子而已,讨论对与错,你我都不够资格,我很讨厌以贬低别人证明自己厉害的人,而
你真的有这种倾向,也许你自己没有意识到。)

3、情绪疏导,让他把那些和讨论问题无关的愤懑、恼怒情绪,先平息下去
否则,他总是怒气冲冲,愤愤不平,却又絮絮叨叨,不明所以。搞的人心烦意乱,往往节外生枝!

其实,很明显
这个人的意思就是
“我一定要赢,我一定要战胜你们,无论你们说什么,我就是不服,我就要压倒你们,占据上风,绝不认输”

至于“真理”到底是什么,他没有那个能力,也没有那个愿望

胡搅蛮缠,就是他的方式。

不信,大家做个约定:

“每一次发言,只说一个意思,用明明白白的话说出来,不相干的话不说。”

看看怎么样!

[ 本帖最后由 临时发言189 于 2008-9-19 10:44 编辑 ]




2008-9-19 10:40#123
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糨糊人
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原帖由 临时发言189 于 2008-9-19 10:40 发表
你要和糨糊人这样的人讨论问题,几乎是不可能的

因为,这之前,你先要给他做好三件事
........至于“真理”到底是什么,他没有那个能力,也没有那个愿望

胡搅蛮缠,就是他的方式。

不信,大家做个约定:

“每一次发言,只说一个意思,用明明白白的话说出来,不相干的话不说。”

看看怎么样!
第一,
    对不起这位兄弟了,我的发言只是针对个别人,没有考虑别人看不看得懂,就象看电视,你只看第三集,是很
难明白故事中的所有细节的.
第二,
      本人不是学历史中文专业的,举例不当也罢,文法不通也罢,逻辑不严密也罢,都是我的弱点,我承认,我从事
的工作需要跳跃的思维,没有必要循规蹈矩.所以文字很差,让观者侧目,我接受这个批评.

第三,
     我只说一个意思,我支持楼主的发言.我的观点与楼主的观点相似.

第四,
     对恶意攻击我的人我只能怒气冲冲,但我绝不骂人,我只是反击.

第五,
    我没有强调我的就是对的,你们就要听我的,这是话语霸权,是我所憎恨的.

第六,
    我个人的观点是,民主还是君主都跟百姓没什么关系,黑猫白猫,抓到耗子就是好猫.只要百姓富裕就好了.

[ 本帖最后由 糨糊人 于 2008-9-19 12:42 编辑 ]




也许是因为我们走的太远,以至于忘记了当初来时的起点.
2008-9-19 12:35#124
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看你不顺眼
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原帖由 糨糊人 于 2008-9-19 12:35 发表
第六,
    我个人的观点是,民主还是君主都跟百姓没什么关系,黑猫白猫,抓到耗子就是好猫.只要百姓富裕就好了.
貌似只看结果。其实呢。结果都不愿正视的人。别人一指出矛盾之处,就埋汰别人啥都不懂,自己却连个理由都编不出来。

百姓富裕就好了?现在百姓都普遍富裕么?哦,有人会说了,现在这么好的制度下,百姓正在慢慢走向富裕。。。扯淡啊。。。

所以,懒得跟你费口舌。




AI WEN NV REN XIANG
2008-9-20 15:46#125
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Icewolf
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原帖由 糨糊人 于 2008-9-18 17:39 发表
我们不说金二世的制度好不好,朝鲜的经济困难跟美国没有关系吗!虽然经济上无法比拟韩国外,但朝鲜军力国防
上视韩国为粪土.这不是国家实力是什么?朝鲜半岛一乱,朝鲜比韩国能撑的住.当然我不是说朝鲜社会好,朝鲜好不
好,外人说了不算,得让朝鲜人自己说.对不对? 请记住哲学上的一句话"存在就是必然",
    全世界都是民主国家了,这样正常吗?全部整齐划一后还谈什么政治体制进步呢?我希望各种体制都存在,这个世
界才真实.        
不好意思,在别的论坛上处理点事情,来晚了,对不起。

    为什么我们不能说金二世的制度呢?是您先提到朝鲜的啊!其实朝鲜的经济困难主要是治理无方、穷兵黩武、压制市场经济、对外进行军事讹诈、对内进行政治独裁造成的,这个是公认的观点,您不承认这个会在以后的辩论中处于不利的位置。朝鲜的情况当然要有朝鲜人说了算了,看看凤凰卫视对“逃北者”的访问吧,看看朝鲜人民在朝鲜以外对朝鲜的评价吧!您会感兴趣的。我承认"存在就是必然",但这个必然可不一定就是合理的,是不是?

    朝鲜国防力量视韩国如粪土吗?我还真的不太了解,不知道这精神原子弹能炸死几个人啊?现代战争实际上拼的是经济力量,是科技力量,靠朝鲜的经济和技术力量能坚持几天,不好说,我倒是认为更有可能发生的是等小金一挂,朝鲜就撑不住了。

    全世界人民都渴望和平和幸福,请问这个正不正常?如果这个正常的话,我看全世界都渴望民主自由就没什么不正常。各种体制都存在您觉得很有趣吗?我不知道您说指的体制包不包括奴隶制啊?

    美元贬值有着很复杂的社会经济背景,单靠用美国人都是抢劫犯是无法解释的。现代国家之间的财富增长主要靠双方互利的经济技术合作,而不是您所说的“掠夺”或战争。当然我们这个帖子主要不是讨论经济问题的,如果您想知道更详细的关于经济学方面的知识,请自行去李子旸、薛兆丰、张五常等经济学人的博客上学习。我在这里只强调一点,任何发行世界货币的国家都有把全世界财富据为己有的机会,而如果说哪个政府最能抵抗这种诱惑,则非美国莫属。

    抢?也许对您来说抢是一种很好的得到财富的办法。可惜这个办法行不通,不信看看世界历史上“抢”得最凶的那几个国家下场如何?您真可笑!


    民主的确是个好东西,的确国际公认,难道不是这样吗?我尚未发现哪个国家公开声称民主不好,自己的国家不需要民主。即使是那些最纯粹的独裁国家,在大面上也不得不说说民主的好话。至于说“您可笑”、“您无知”,我想您误会了,您之所以显得可笑和无知是因为您的言论的确如此,我只不过在申述事实而已。

    中国官方的确声称民主是个好东西,不过先帝教育我们看一个政府请别看它如何说,而要看它如何做。中央政府没有任何对现存制度进行实质改进的具体措施,甚至连时间表都没有,而与此形成鲜明对照的是,它还不断采取措施巩固和维护现有的各种社会制度。

    富裕的国家人民就幸福?富裕的国家就社会秩序井然?好,请谈谈二战前夕的德国和日本,请谈谈美军入侵前的伊拉克好不好?

    另一方面,您难道真的认为沙特、文莱是富裕而强大的国家?依我看正好相反,除了石油,他们什么都没有。没有耕地,没有制造产业,没有经济市场,没有科学技术,没有国际影响力,他们纯粹是部产油机器而已。


    我从没说过民主不需要道德,是不是?不过可惜的是,这个东西不太值得信任。道德不过是进化的副产品,只是为了提高进化的效率。三思科学网站有这方面的文章,有兴趣您可一读。

    最后说一下,这个世界的确是优胜劣汰的,但并不是处处都由富国制定规则,穷国被规则制定的。您那是丛林法则,不是现代社会法则。如果这个世界真是如您所说的那样通行丛林法则,中国根本就没有崛起的机会。

[ 本帖最后由 Icewolf 于 2008-9-20 20:56 编辑 ]




科技创造文明,宽带改变生活-广电宽带网!
2008-9-20 20:34#126
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Icewolf
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原帖由 糨糊人 于 2008-9-19 09:29 发表

谢谢,我都忘记了裴多菲的诗歌,关于这个问题我们少谈点好,免得网站遭殃,你看中国的报纸和电视谈“民主”没问题,但是“自由”
就就没有,因为词性已经变了。成了贬意。
网络上也要注意安全,对不对。又不是 ...
什么时候“自由”这个词在中文里变成贬义词了?请举例说明。就算是这个词在报纸和电视台成了贬义词,请问您是否打算把自己降低到同它们一样的档次上去?




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2008-9-20 20:48#127
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WSNDY
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2008-9-20 23:10#128
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午夜的海风
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先把肚皮填饱了 再谈民主吧 好多人现在都还在为生活而挣扎 哪里会去关注什么民主
只有等到社会中的中产崛起了才会有民主意识的觉醒
深圳现在有全国最多的中产阶级,现在已经在进行社区民主工作的推进 取得了一些成效




有空我就回来看看哪个家伙又发新帖子了。。。。。。
2008-9-20 23:54#129
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yqs_first
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原帖由 午夜的海风 于 2008-9-20 23:54 发表
先把肚皮填饱了 再谈民主吧 好多人现在都还在为生活而挣扎 哪里会去关注什么民主
只有等到社会中的中产崛起了才会有民主意识的觉醒
深圳现在有全国最多的中产阶级,现在已经在进行社区民主工作的推进 取得了一 ...
反对楼主的观点!
没有自由、民主和法制的市场经济,注定就是三鹿似的市场经济。假如你愿意用你的儿女试验这个市场经济的话,因喝三鹿们奶粉的就是明证。
没有政治民主就没有经济自由,没有经济自由就没有我们百姓的人权。




依法治国从不要领导批示开始,如果领导批示管用,要人大嘛用?
政治体制改革从废黜zg中央宣传部开始,zg中央宣传部是人伦、公理的蛀虫。
如果说公检法是婊子,那是对卖身服务行业的诬蔑。
2008-9-21 09:43#130
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